封面新聞記者 王一理

連日來，對話律師銀行柜臺取款4萬元，銀行被柜員反復盤問事件在網(wǎng)絡上引發(fā)關注，取錢有不少網(wǎng)友稱自己也有類似遭遇。被反不借

建設銀行東營東城支行 圖據(jù)周筱赟

11月12日，封面新聞記者對話涉事律師周筱赟。問事其表示，事人他理解并支持反詐工作的名義初衷，但各級基層銀行不能對反詐層層加碼，折騰“反詐層層加碼，儲戶走向了它的行柜反面。不要再借著反詐的對話名義，折騰普通老百姓和銀行柜員！銀行”

取錢被盤問

干等半小時無人出警

封面新聞：當時在東營東城支行的取錢情景是怎樣的？這半個小時中跟銀行還有沒有發(fā)生別的事情？

周筱赟：11月3日，我在山東東營出差辦案。被反不借有個外地的朋友要結婚，我決定給個紅包。于是我就到建設銀行東營東城支行取現(xiàn)。

我決定取現(xiàn)4萬元，但是ATM取現(xiàn)有限額，我的建行卡是每日限額5000元，于是我就到柜臺取現(xiàn)。我根本沒想到會出現(xiàn)問題，還以為幾分鐘就能搞定。

柜員問我，取現(xiàn)是什么用途？我當時都懵了，我說中國人民銀行總行規(guī)定是5萬元以上才要說明用途，我沒到。柜員的領導告訴我，我們這里規(guī)定，取現(xiàn)1萬元以上就要說明用途。我問這是哪里的規(guī)定？柜員答復：東營市反詐中心。

我說低于5萬元，根據(jù)央行的規(guī)定，我沒有義務說明用途。柜員說必須說明用途，否則沒法取現(xiàn)。我心想，這么僵持著也不是個事。于是我說，那就是“個人消費”吧。柜員問：那你具體是買什么呢？我當時就怒了！這是我自己的銀行卡，我買什么東西，關銀行什么事？建設銀行，你們真的是過分侵犯個人隱私了！

我想我認栽吧，我說我是用于朋友結婚給紅包。我看柜員在電腦上操作，問是不是系統(tǒng)里沒有這個選項。她說是的。她說現(xiàn)在只能讓反詐中心出警和你核實。

然后，對我的詢問升級了。柜員問：上個月的某月某日，有個叫某某某的人給你轉了若干元，這筆錢是什么？我說你是公安局嗎？你對我刑事立案嗎？我有什么義務向你匯報？

柜員說，既然你不配合，我們已經(jīng)打電話給反詐中心和派出所，現(xiàn)在只能讓反詐中心出警來向你核實了。我說行，你們?yōu)榱诉@點事就報警，那我就等著。

于是，我就這樣在建設銀行干等了半小時。但反詐中心并沒有出警。我說我不能一直在這里耗下去，你們要我等到什么時候呢？如果你們報警了，我就在這里等，否則你們會誣陷我跑了。但如果你們沒有報警，那我不取現(xiàn)了，把卡還給我，我現(xiàn)在就走。

又出來一個領導，說我們打了反詐中心和派出所的電話，但沒人接聽。這位領導問你還取不??？貌似意思是可以讓我取現(xiàn)了。我說我不取了。于是銀行就讓我走了。

取錢限額是否合規(guī)

最新征求意見稿已把5萬元取消

封面新聞：當前有取10,000元以上需要做情況說明的相關法律依據(jù)嗎？

周筱赟：根據(jù)2022年中國人民銀行、國家金融監(jiān)督管理總局、中國證券監(jiān)督管理委員會三部門聯(lián)合發(fā)布《金融機構客戶盡職調查和客戶身份資料及交易記錄保存管理辦法》，其中明確規(guī)定個人辦理現(xiàn)金存取業(yè)務需“了解并登記資金來源或用途”的標準是單筆5萬元以上。

而建行東營分行說是東營市反詐中心，規(guī)定標準是1萬元以上就要說明來源和用途。但后來東營市反詐中心否認，說他們從來沒有規(guī)定數(shù)額，是銀行的問題。不管是誰規(guī)定的，建行東營分行或者其他機構，都沒有權力把這一標準下降到1萬元。更何況，該管理辦法在今年8月出臺了新的征求意見稿，把這個5萬元也取消了。

根源出在哪里

層層加碼反詐措施所致

封面新聞：作為儲戶，這種隱私權如何界定？

周筱赟：《中華人民共和國民法典》第1032條規(guī)定：隱私是自然人的私人生活安寧和不愿為他人知曉的私密空間、私密活動、私密信息。

儲戶取現(xiàn)的用途，具體要買什么東西，上個月有人轉了一筆錢給我，只要不涉及違法犯罪，我就沒有義務向他人公開。即使涉及違法犯罪了，也只有公安機關，經(jīng)過法定的程序，才能進行調查。

建行東營分行這么做，不僅是侵犯了儲戶的隱私權，而且是把所有的儲戶當作犯罪嫌疑人來審問。憑什么？

封面新聞：您認為產(chǎn)生這個事情的根源是什么？

周筱赟：這個事情的根源，是反詐中心通過銀行管理層，讓銀行柜員實施層層加碼的反詐措施，搞一刀切。銀行柜員不是專業(yè)的刑偵人員，他們沒有能力分辨。要明確責任，把專業(yè)的事情讓專業(yè)人士來做。反詐應當做到源頭治理、精準防控。而不是像現(xiàn)在這樣搞一刀切。希望通過我的經(jīng)歷，能讓更多人了解到這一情況，能夠改變這一現(xiàn)狀。反詐是非常有必要的，但不能以折騰普通老百姓和銀行柜員為代價。

封面新聞：聽說現(xiàn)在很多柜員都在聯(lián)系您，您有跟當中的一些人聊過嗎？他們的訴求是什么？

周筱赟：現(xiàn)在有大量的銀行柜員在我微博留言，表示對我的支持，甚至有銀行柜員提出要眾籌請我起訴銀行。這就說明過度防控，不僅折騰了普通老百姓，同樣也折騰了銀行柜員。我加上其中一些銀行柜員的微信，他們向我源源不斷地提供了一些銀行內(nèi)部文件和內(nèi)部通知。

通過他們，我了解到，自從我曝光東營建行后，有一些銀行已經(jīng)全部暫停了不合理的過度防控，但有一些銀行，還是換湯不換藥，對銀行柜員提出“無感防控”這樣更高的要求。我會繼續(xù)努力，改變這種不合理的狀況，讓反詐措施減少對普通老百姓的折騰，也減輕銀行柜員的負擔。

不會接受道歉

站出來是為“個案推動制度建設”

封面新聞：遇到此類情況，儲戶如何維護自己的權益？

周筱赟：我覺得，每個人遇到不公正的待遇，如果都能勇于站出來發(fā)聲，這個社會就會比現(xiàn)在更好！這就是我一直推崇并努力身體力行的“通過個案推動制度建設”。（儲戶）應當向各地的中國人民銀行以及金融監(jiān)督管理局舉報銀行的管理層。

封面新聞：這個事情發(fā)酵后，涉事銀行聯(lián)系你了嗎？是否接受和解？

周筱赟：在我發(fā)布文章后的第二天，11月6日，建設銀行東營分行副行長發(fā)信息向我道歉。但我已經(jīng)公開表態(tài)，我絕對不接受他的道歉。

因為副行長的道歉，還是打著“為你好”的名義，為難普通老百姓。這個道歉的關鍵詞是對我的“體驗不佳”深表歉意，而不是為建行東營分行對抗央行，層層加碼，另搞一套的違法行為道歉。所謂“體驗不佳”，要么是我作為儲戶太過敏了，要么是柜員理解有誤、態(tài)度不好。這就是把責任推給我或者柜員了。

我從未投訴建設銀行東營東城支行當天的柜員。這件事的關鍵在于銀行的管理層，或者其他部門，作出的層層加碼的錯誤決策。